![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Трудная тема, спорная,
но подумать, чтобы прояснить для самого себя свою точку зрения, не помешает.
Пишет![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
cordova_:
Проблемный диалог
- Я решил, что буду откладывать деньги на образование сына.
- Да ну?...
- Ну да! Уже открыл ему счёт в банке, и по 50 уёв - c каждой зарплаты.
- Полнейший бред, но – дело хозяйское.
- Почему ты так считаешь?
- Потому что это - самое нелепейшее средство распорядиться деньгами.
- Но это же мой сын!
- Тогда потрать на его сегодняшние нужды на 50 баксов больше. Купи ему лишнюю игрушку, фруктов вкусных купи.
- Но ведь ему нужно будет дать образование. И желательно в университете.
- Возможно…
- Что значит это твоё «возможно»?
.....
(дальше)
===================================
upd
Для меня эта тема звучит не только в буквальном cмысле о накоплении и образовании.
Первоначальный посыл - продолжение собственных мыслей автора о _своем_ детстве.
Наверно, у каждого есть такие темы, онивсегда часто являются диалогом с собственным прошлым, с судьбой, если хотите.
Если смотреть шире - это, в общем, о философии родительства. Взгляд на свое прошлое (мы в детстве и наши родители) и в настоящее (наши дети и мы, ставшие родителями).
Две крайности:
- так готовились, так готовились к празднику, что самого праздника не случилось.
- ты всё пела? – это дело…
Вот между ними как-то надо выравнивать свой курс.
Пишет
cordova_:Проблемный диалог
- Я решил, что буду откладывать деньги на образование сына.
- Да ну?...
- Ну да! Уже открыл ему счёт в банке, и по 50 уёв - c каждой зарплаты.
- Полнейший бред, но – дело хозяйское.
- Почему ты так считаешь?
- Потому что это - самое нелепейшее средство распорядиться деньгами.
- Но это же мой сын!
- Тогда потрать на его сегодняшние нужды на 50 баксов больше. Купи ему лишнюю игрушку, фруктов вкусных купи.
- Но ведь ему нужно будет дать образование. И желательно в университете.
- Возможно…
- Что значит это твоё «возможно»?
.....
(дальше)
===================================
upd
Для меня эта тема звучит не только в буквальном cмысле о накоплении и образовании.
Первоначальный посыл - продолжение собственных мыслей автора о _своем_ детстве.
Наверно, у каждого есть такие темы, они
Если смотреть шире - это, в общем, о философии родительства. Взгляд на свое прошлое (мы в детстве и наши родители) и в настоящее (наши дети и мы, ставшие родителями).
Две крайности:
- так готовились, так готовились к празднику, что самого праздника не случилось.
- ты всё пела? – это дело…
Вот между ними как-то надо выравнивать свой курс.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ключевое противоречие в позиции участника №2.
Конечно, если откладываются 50 долларов из зарплаты, например, в 300, может быть, есть смысл утверждать, что сын будет счастливее, если их потратить сегодня.
Но вряд ли это так.
И в таком случае получается, что все последующие слова участника №2 можно с таким же успехом ему вернуть. Потому что плюс 50 долларов в месяц - это не главная возможность сделать детство счастливее. Потому что килограмм бананов сегодня и новая машина завтра не сильно прибавят счастья ребёнку, если он их не просил. Потому что когда разговор вообще заходит в сторону: "потрать на сына больше денег - он будет счастливее" - здесь уже что-то гнилое внутри заложено.
no subject
no subject
Участник №2 может быть тысячу раз прав в своих аргументах, но высказывая своё мнение вот в такой форме, он обесценивает его почти до нуля.
Никто не знает самого правильного пути. Может быть, начав откладывать деньги для сына, этот отец скончается незадолго до совершеннолетия сына, и эти деньги окажутся единственным средством, которое поможет сыну встать на ноги?
Может быть, у сына откроется какой-нибудь талант и для его реализации ему потребуется, например, учёба в зарубежном вузе, которую можно будет получить только за деньги?
Никто не знает. А значит, никто не имеет права на такую резкую оценку.
не надо все мешать в одну кучу
>незадолго до совершеннолетия сына
Для этого существует страхование жизни. Если отец умрет не незадолго до совершеннолетия сына, а через месяц после того, как он отложит первые 50 долларов, ни сыну, ни жене от этого счета легче не будет.
$50/мес это чуть меньше $10.000 за 16 лет. На образование в России (если ребенок остается жить дома) этого может быть и хватит, на образование в других местах этого хватит в лучшем случае на один год.
Re: не надо все мешать в одну кучу
Я имею в виду, что заявлять в беседе с человеком, который принял какое-то решение, подобную фразу с употреблением слова "нелепейший" есть весьма непохвальное дело.
У Аркадия Егидеса на эту тему много написано, например. Люди часто употребляют в спорах фразы типа "Ах, какие глупости вы говорите!" Он предлагает подумать, а как должен отреагировать человек, услышав это. Согласиться: "Да, действительно, какие глупости, как же это я раньше не подумал, спасибо вам, что вы открыли мне глаза?" Маловероятно :) Скорее всего человек в лучшем случае не примет во внимание, в худшем - ощетинится. И здесь то же самое. Разговор начинается с того, что участник №2 припечатывает участника №1 фейсом об тэйбл. Размашисто так припечатывает. Даже не добавив сакральное "мне кажется" или "имхо" :)
Это может быть не самый лучший способ распорядиться деньгами. Но и не самый плохой. Конечно, инфляция, дефолты, нестабильность - всё это добавляет минусов. Но угадать до конца невозможно. Иногда молодым, только начинающим жизнь, очень помогло бы подобное финансовое вливание. Бывают ситуации, когда денег не хватает не потому, что молодой человек глуп или расточителен, а просто потому, что он не успел. Пойти работать - или писать диссертацию? На дневное или на вечернее? Жениться сейчас - или спустя сколько-то лет? Очень во многих случаях накопленная сумма может помочь. Это не самое плохое, что можно сделать с деньгами.
Я понимаю, что пафос автора был вообще немного в другую сторону направлен. Автор имела в виду, что приняв решение откладывать деньги на будущее, родители забирают у ребёнка часть самостоятельности и решают за него, как ему жить. С этим я не согласна в корне. А если родитель просто зарабатывает меньше на 50 долларов - это будет значить то же самое? А если родители откладывают эти деньги для себя? А если родится второй ребёнок? Деньги тут - не главное, главное отношение. Если родитель властен и авторитарен, то не суть важно когда и на что будут потрачены деньги. Он всё равно не даст ребёнку свободы. Если родитель разумен и заботится о ребёнке, то пусть он хоть миллион накопит, ребёнок сможет быть счастливым.
Re: не надо все мешать в одну кучу
no subject
- Если денег мало и их хватает только на самое необходимое, то кормить ребенка, конечно же, нужно сейчас, а не потом.
- Если денег вполне хватает и на фрукты, и на отложить, то в чем проблема?
Да, кстати: мы завели образовательные счета для обоих детей в тот год, когда они родились :))
Почему мое откладывание денег на образование подталкивает 3-4-...-16-летнего ребенка к взрослению я не вполне поняла. В наших реалиях скорее наоборот: либо ребенок идет в университет и сам зарабатывает при этом себе на кусок хлеба и крышу над головой, либо берет кредит, который потом придется отдавать, либо ему все оплачивают родители. В последнем случае его "взрослая жизнь" как раз начнется несколько позже, а не раньше. В том случае, если он почему-то решит вообще не получать образования, деньги всегда пригодятся на дом, машину или еще что-нибудь крупное.
no subject
no subject
Разве что если №2 имел своей целью убедить №1 в правильности его решения. :))
А выруливать надо где-то посередине, да. Не "лишнюю игрушку" (ну, для меня в этой фразе есть совершенно омерзительный подтекст, но это мои личные тараканы), а "возможность попробовать себя в разном"
no subject
А так - спор совершенно оторванный от реалий, сторонникам товарища 1 и 2 необходимо делать множество допущений, дабы подкрепить свою точку зрения.
no subject
Даже будущему гениальному слесарю не помешает стартовый капитал и возможность поучиться в колледже-техникуме. Если есть N машинок и M футболок (а заодно хорошх книг, музеев и турпоездок, и любящие родители имеют время для общения с чадом), почему бы не откладывать? Чем это хуже размазывания этих денег по ненжной мелочи?
А если идея фикс родителя, в упор не видящего настоящее и пропускающего текущую жизнь чада - дык это IMHO всегда плохо, в чём бы не выражалось.
Cat-S
(Anonymous) 2006-06-29 07:59 pm (UTC)(link)Мария Склодовская, прежде чем поехать учиться в университет, что-то около 6-7 лет была гувернанткой и значительную часть заработанных средств посылала сестре на ее обучение в Париже. У них была договоренность, что как только старшая закончит свое образование, то сможет материально поддерживать младшую при получении образования. Проект был достаточно утопичным, однако получилось все так, как и задумывалось сестрами.