espero | Еще об обучении чтению. Взгляд с другой стороны.

Еще об обучении чтению. Взгляд с другой стороны.

Недавно писала о дискуссии "А можно ли, все-таки, научить ребенка читать к 1 - 2 годам?"

Вот еще одна любопытная статья М. Безруких "Читать позже, чем ходить".

Цитата:
Интенсивность обучения обернулась тем, что «Букварь» теперь проходят за 2–2,5 месяца, в то время как раньше на это отводился как минимум год. А ведь навыки письма и чтения сформировать быстро нельзя: это та база грамотности, которую надо закладывать медленно.
Еще одна инновация 90-х: преподаватели стали требовать от родителей, чтобы те приводили в первый класс читающих и пишущих детей. Родители и стараются: ребенку еще трех лет не исполнилось, а его заставляют читать. Это бессмысленно и опасно: у детей, которых научили читать очень рано, формируется неправильный механизм чтения. Даже став взрослыми, они с трудом воспринимают тексты.

С большим уважением отношусь к М.М. Безруких, постоянно рекомендую ее книги, цитировала ее неоднократно.
Статью воспринимаю, как попытку обратить внимание педагогов и родителей на болевые точки.

Понятно, что заставлять ребенка учиться читать нельзя. Об обучении чтению младенцев я уже говорила здесь.

Статья, безусловно, заставляет думать. Но мое мнение не изменилось. Учитывая нынешние условия обучения, я считаю, что лучше, если ребенок научится читать ДО школы. А уж в 4, в 5 или в 6 – это от ребенка зависит. И от умелого подхода обучающих.

Обосновываю это тем, что обучение чтению – процесс очень деликатный, интимный, не только технический, а еще и очень эмоциональный. Обучение чтению должно быть радостным и приятным для ребенка, это аксиома. И торопливость и заданные жесткие сроки здесь неуместны, так же, как и удручающие нормы/замеры скорости чтения и стремление эту скорость чтения вслух (что нелепо) доводить до абсурдных показателей.

Будет ли учитель в школе искать для ребенка индивидуальный подход к обучению чтению? Не будет, просто нет у него такой возможности.
Будет ли у учителя желание и возможность подбирать методику, которая бы подошла ребенку, если у него трудности с обучением чтению? Не уверена. Есть букварь, одинаковый для всех, вот и учись. Это подойдет далеко не всем, особенно при действительно сжатых сроках обучения чтению.

Flat | Top-Level Comments Only

Я думаю, что в последний год перед школой необходимо и достаточно.
Раньше неоправданная нагрузка на глаза, и кроме того от книжки, прочитанной мамой вслух, больше пользы для души.

По моим наблюдениям чуть больше времени надо. Но это от целей зависит.
То есть просто научиться читать можно достаточно быстро, а я не только об этом говорю.
А про мамино чтение верно, оно еще долго будет необходимо.

Не знаю насколько верны мои наблюдения, но по моему ребенку мне показалось, что раньше чем созреет голова чтению учить почти бесполезно. Когда же ребенок будет готов к чтению - то все пойдет легко и естесственно, и при совсем небольшом участии взрослого. Другое дело, что не все дети готовы читать в 4-5-6 лет. Некоторые начинают нормально читать только в 8, например. Из-за этого оказываются проблемы в школе, переживают родители. Хотя на самом деле это совершенно не показатель дальнейших успехов, а школьная программа для того так безумно и растянута, чтобы все дети успели в нее влезть.
Я все же за то чтобы не учить детей чтению специально. Эти усилия не стоят результата.

"Не знаю насколько верны мои наблюдения, но по моему ребенку мне показалось, что раньше чем созреет голова чтению учить почти бесполезно. Когда же ребенок будет готов к чтению - то все пойдет легко и естесственно, и при совсем небольшом участии взрослого."

Совершенно согласна! Причем возраст "созревания" не показатель абсолютно ничего (как Вы тоже пишете). Я это окончательно поняла, после того, как младший в четыре года не мог читать абсолютно, а потом скачком перешел к чтению на двух языках.

"Причем возраст "созревания" не показатель абсолютно ничего (как Вы тоже пишете). Я это окончательно поняла, после того, как младший в четыре года не мог читать абсолютно, а потом скачком перешел к чтению на двух языках."

Похоже, что так. Зависит, наверное, от характера. Может быть еще от окружения - в читающей семье и дети будут читать. Но не факт, что рано...

Моя мама рассказывала, что я научилась читать сама в 4 года, в 5 уже читала сама книги, а в начальной школе (не смотря на мамин запрет:)) прочла "Войну и Мир" и что самое странное - понравилось, особенно война, т.к. всякая любовь и т.п., что имеется в мирной части мне тогда были, видимо, не интересны:)
Моя же сестра (на 7 лет меня старше) до первого класса читать не умела и не рвалась. При этом мы обе хорошо учились. Но за счет большей усидчивости моя сестра вцелом имела оценки лучше. Закончила школу с одной 4 в аттестате (по труду), поступила в 1ММИ сдав все экзамены на отлично и закончила институт с золотой медалью. После института она несколько лет "пахала" по полной программе за гроши, а потом ее заставили уволиться за то, что у нее дочка часто болеет и из-за этого сестра формально была на полставки (хотя реально она каждый раз задерживалась). Больные, между прочим, принесли ей на прощание цветы и говорили, что она их любимый врач...
Я же загуляла в старших классах, закончила школу с 1 тройкой (по физкультуре - за прогулы) и кучей четверок. В институте на втором, кажется, курсе, тоже чуть не "вылетела", так как личная жизнь в какой-то момент сильно мешала сдаче экзаменов. "Выехала" только на природных способностях. Потом все с личным утряслось, вышла замуж за отличника:) и сразу же стала отличницей:) С чем и сижу сейчас дома с детьми уже 7 лет(с 2 высшими образованиями:))
При этом мы обе с сестрой любим читать и вообще обсуждать всякие умные вещи:)

в теоретических рассуждениях это верно, но...

>>Я все же за то чтобы не учить детей чтению специально. Эти усилия не стоят результата.
"специально" - это как?

Мои наблюдения:
есть разница: специально=насильно и специально этим заниматься, потому что трудно дается и необходима помощь. Можно ведь ждать и до десяти лет. А можно делать шаги навстречу этому умению гораздо раньше и это не будет насилием.

Вот в школе в 1-м классе _специально_ учат ВСЕХ и по одному буварю, невзирая на готовность - это одно.

Ко мне, например, _специально_ дети приезжают на занятия - это другое.

Не учат _специально_ до школы вообще, ждут когда проявит желание.
Читать ребенок начинает учиться уже в школе - и ... ужасный дискомфорт, у ребенка начинается невроз, т.к. он не может прочитать условие задачи (значит и не может вовремя ее решить), ему трудно читать даже коротенькие тексты, отстает от класса по этой причине и приходится заниматься этим специально, помогать - третье.

Я за то, чтобы учить НЕ специально, прикладным способом, вплести эти занятия в повседневную жизнь, чтобы учился мимоходом. Младшие 3,5-4-5 лет так и научаются. Когда приходят дети за три-четыре месяца до школы, это "мимоходом" уже не получится, время упущено, надо _специально_ заниматься. Но и при этом раскладе такое "специальное" обучение может поставлено по-разному.

моё "специально" - означало "прилагая большие усилия". По-моему, если ребенок не готов или не хочет, то очень легко отбить у него радость от чтения настаивая на обучении. Вместо этого я бы занялась с ребенком любым творчеством (рисование, лепка, литье стекла), игры, музыка, разговоры обо всем на свете - только не закачивание информации, которую ребенок еще не может адекватно воспринять. Не всем детям необходимо уметь читать в пять лет. Лично мне не очень нравится идея регулярных занятий-обучения, мне кажется, что в три и даже в пять лет это еще слишком тяжело для детей. Но у Вас-то опыт как раз другой. Интересно, что по сути мы говорим об одном и том же. :)

:)) Просто с разных сторон смотрим.

О регулярных занятиях-обучении я скажу так.
Если занятия по школьному стандарту, типа дошкольных мини-гимназий, с усаживанием за парты и шаблонностью, то сто лет они не нужны! К чему прибавлять к предстоящему школьному обучению еще пару лет точно такого же? Какой смысл?

Если все устроено и наполнено иначе, то 2 раза в неделю по 1,5-2 часа просто не могут лечь непосильной тяжестью на ребенка.:) А добавить краски и расширить его жизненное пространство, к тому же с пользой от самих занятий (побочный эффект такой) - запросто.:))

Мне кажется, просто необходимо поднимать этот вопрос время от времени.
Обучение чтению должно быть радостным и приятным для ребенка - это как раз не всегда аксиома, так много говорят вокруг о необходимости умения читать чем раньше, тем лучше, не считаясь с индивидуальными обстоятельствами и особенностями каждого отдельного ребёнка.

И просто поделиться: обнаружила у себя очень хорошую книжку из серии "Школа до школы" Сант-Петербургского изд-ва "Норинт", называется "Я читаю слова. Обучающие занятия для детей 5-7 лет" О.В. Оперенова. Понравилось, что задания в ней игрового характера с множеством картинок и направлены на развитие лексики. У нас по ходу чтения получается много разговоров о том, что означает то или иное слово, к какой смысловой категории оно относится, что особенно хорошо для двуязычных.

Как же я люблю когда со мной делятся удачными книжками, спасибо! У меня нет такой. Оля, не посмотрите ли год издания?

Я буду рада, если пригодится, я-то у Вас в неоплатном долгу:))), столько разных находок из Ваших книжных обзоров позаимствовала. Книга 2000 года издания, у меня из старых запасов, но, возможно, она переиздавалась.

Спасибо, в интернет-магазинах по поиску нет. Надо в букинистических посмотреть.
Еще вопрос, если можно: какого она формата и сколько в ней страниц?

Cтраниц 100, зелёного цвета обложка,твёрдый переплёт, формата А(или как в ней написано: формат 60х90 1/8). Тираж 7000, жаль, если её больше не переиздавали, потому, я тоже хотела в свой следующий приезд купить несколько:(

Ага, спасибо. Будем искать.:)

У меня сложное отношение к этому. Я читаю с 3 лет. Научилась, когда учили старшего брата. И хочется верить, что читать я все же умею. А моя дочь и сейчас (в первом классе) по большому счету еще не читает. Хотя года в 2-3 мы смотрели кубики Зайцева, потом в 4 рисовали слоги на бумажках, потом составляли из слогов слова. Нет, она читает по слогам, конечно, но она на одном уровне находится по полтора года. Только последние пару месяцев она читает книги с легким текстом, огромными картинками и крупным шрифтом.
Т.е. опять мы возвращаемся к тому, что все индивидуально.

Кстати, я тут недавно скачала "Грамматику в картинках" Инны Светловой. Знаете такую? Мне понравилась.

Конечно, индивидуально.
Я так всегда и говорю. И подходы тоже надо искать индивидуальные, если сложности возникают.
Света, а в чем у нее сложность, как вы (ты?) считаете?

Про "Грамматику". У меня есть несколько книг И. Светловой, но вот этой как раз и нет. Не успеваю я все книжки нормальные отслеживать, когда хватишься, как сейчас, уже она прошла.:((

http://ten2x5.narod.ru/klass.htm
Вот отсюда я скачивала.

Не помню уже на "ты" или на "вы":) Меня можно на "ты":)

Мне трудно выделить в чем именно у Насти проблемы. Во-первых, у нее всегда были определенные речевые трудности. И сейчас пересказ слабое место. Просто "наболтать" она не может. Во-вторых, есть некоторые трудности с пространством. Она путает ко и ок, в и д. В-третьих, есть психологические причины. Ее очень трудно сподвигнуть на то, что ей трудно. Я очень жалею, что начала с кубиков Зайцева. Она их просто испугалась. При всем моем уважении к поскладовому принципу, Насте эти кубики не подошли.

О пересказе. Просто "наболтать" объективно трудно. Нужно иметь в голове четкую структуру: начало (о чем, где, кто) - середина (события, их последовательность), конец (чем всё закончилось). Сначала пересказываем по подробным вопросам, потом по все более общим вопросам. Пиктограммы опять же помогают.

А кому нравится делать то, что трудно? Остается только работать, набираться навыков, чтобы это трудное становилось знакомым и не вызывало страха и отторжения. Наладится постепенно всё.

За ссылку спасибо!
На "ты" только взаимообразно могу перейти.:)

Будем надеяться, что наладится.
У нее структура в голове есть. Если, например, попросить ее нарисовать те же пиктограммы, это она сделает. Ей трудно именно предложение из слов собрать, а перед этим сообразить какие слова нужны.

Я читать умела уже, причем методом скорочтения обученная. Буду просить мамочку, нашу бабушку, обучать Лелек:)

>>причем методом скорочтения обученная
(заинтересованно) А как? как метод скорочтения применяется в обучении чтению? поделитесь, пожалуйста.

Как хорошо,что я учу считать,а не читать :) Хотя ко мне тоже частенько подходят родители и говорят, он совсем не считает, совсем не может вычесть из 8 5... А крохе 5 лет. А вот и может,говорю я, посмотрите - и малыш спокойно вычитает :)
Почему-то к счету все относятся более лояльно,чем к чтению.
А с вашим постом согласна на 100%

Хочу расшифровки примера.:)
ЧТО видят родители, как он на их глазах вычитает?

Родители хотят мгновенного ответа. 8-5 и сразу 3. А у пятилеток (в основном, хотя есть у нас в каждой группе уникумы)таблица сложения еще не держится в голове :) Но стоит только достать маааленькую опору, счетную ленту,и ребенок,взглянув на нее раз - говорит правильный ответ. Быстрота счета придет потом,а понимание, что мы делаем,когда вычитаем, складываем оно уже у них есть :)

Понятно, я так и подумала: пальцы или ленту.:)

Интересно, что у меня сына старательно учили до школы считать по счетной ленте, потом в школе учат (просто в методике Петерсон это есть), а он упорно считает по пальцам :) Правда, сейчас он, похоже, в пределах 10-20 уже помнит ответы наизусть или так быстро считает. А я так до сих пор мысленно представляю себе пальцы, что не мешало мне до 4 курса технического вуза обходиться без калькулятра. Даже умножала многозначные числа, мысленно записывая их в столбик и т.д. Причем таблицу умножения я так и не выучила полностью. Потом купила калькулятор и навык, к сожалению, утратила.

С сожалением скажу, что то о чём пишет автор ("Увы, еще остались школы, где преподаватели с секундомером в руках замеряют скорость чтения") - не только в России. В американских школах определение уровня чтения - непременное условие. Секундомер в руках учителя появляется в отдельных школах уже в киндергардене.

(о секундомере и скорости чтения)- Ы-Ы-Ы-Ы:(((

Но на математике нам секундомер очень даже помогает, должна сказать. Дети сами просят, настаивают.

И интересно, нормы какие?

Почему-то у меня сложилось глубокое убеждение, что если в семье создана соответствующая "образовательная" среда, то ребенок научится читать именно в том возрасте, когда он сам дозреет и почувствует, что ему это нужно и интересно. До этого - учи-не учи, только зря измучаешь ребенка. Ну и разброс возрастов большой, как мне кажется - от 2 до 7 лет, наверное.
Меня не учили - я в 2,5 года приставала сама ко всем подряд, чтобы буквы показывали, и в 3 уже книжки тонкие читала сама.
Сына старшего учила по-всякому чуть ли не с рождения, нормально он читать стал (ну так, чтобы читать книги) - в 6 лет, и с большим интересом. А до этого - ну не нужно ему это было!
Наблюдаю за учениками из "Школы раннего развития" - как бьются с ними девочки-педагоги, которые учат читать. Но вот пришел возраст, для конкретного ребенка подходящий - и он начал.
Сейчас с мелким экспериментирую: буквы в доме висят везде, кубики, магнитная азбука, книжек полно, но специально не учу, наблюдаю - если с ним это мое убеждение подтвердится, видно, верное оно:)))

Для любого обучения важно, но для дошкольников особенно: не учить, а _помочь_ научитьСЯ.
Создание соответствующей среды - важный фактор. Но не всегда такая среда = обязательная гарантия успеха, среда это лишь один из положительных факторов, но не определяющий.

Поэтому я считаю, что пассивно ждать «дозревания» не очень продуктивно, надо и самим делать маленькие шаги навстречу.

>>Наблюдаю за учениками из "Школы раннего развития" - как бьются с ними девочки-педагоги, которые учат читать.
Вот это «бьются» откуда? :( От желания соответствовать запросам родителей, выдать им скорее желанный результат. Куда как полезней, мне кажется, было бы объяснить родителям, что с детьми происходит и когда можно ожидать результата. Тогда можно не нервничать по поводу родительских ожиданий, а спокойно заниматься тем, что важно для детей.

Ой, ну Вы-то родителей малышей себе представляете, Вам ли не знать их претензий и амбиций! Пара месяцев прошла, а они уже требуют результатов. А школа частная, если что не так - сразу ставят условия: заберем ребенка, раз научить не можете! Наверняка Вам такое знакомо.
Вот если бы Вы с высоты своего опыта подсказали начинающим педагогам, как общаться с родителями, как объяснять - не сомневаюсь, многие были бы Вам благодарны:)

<шёпотом> Это относится и к математике, и к истории, и к биологиии, и...

почему шепотом?:)

<громко> Конечно, это относится практически ко всему, чем мы занимаемся с ребенком!

Если всему, чем занимаемся с ребёнком, стоит заниматься поначалу в семье, то школа как учреждение не имеет учебного смысла. Имеет смысл семейное образование и потом институт. Собственно, мы так и планируем...

Наша школа (в настоящее время) не дает образования, она лишь формирует некоторые навыки, социальные, в основном. Образование - это обучение + мощная мотивация и, как следствие, САМОобразование. А самообразованием можно заниматься где угодно: дома, в школе и далее по списку.

"Настоящему индейцу завсегда везде ништяк", пардон мой френч :-) Времени жалко на это...

И мне было всегда жалко упущенного времени.
Но, говоря объективно, к другому обучению - семейному, домашнему, экстернату и т.п. готова на деле лишь небольшая часть родителей. Кто готов - идет вместе с детьми по этому пути.

В отношении же школы я вижу один путь. Формировать родительские запросы к школе несколько в ином русле. То, что происходит сейчас, то, что родители, как главные потребители заказывают школе, слишком деформировано, неадекватно нынешнему времени.

Мне приходила в голову мысль о семейном обучении, экстернате и т.п. Но я не представляю, как это можно реализовать в реальных условиях, где живет моя семья (поселок в МО). Экстернат в младших классах в ближайших школах не предусмотрен (разве что по мед. показаниям), только в старших. Правда, скоро мы станем москвичами, но есть ли в Москве экстернат в младших классах? И есть ли такая школа рядом с нашим домом? Что-то я не слышала пока об этом. И еще, школа - это особое место для общения, особые отношения. Вот спросят моего ребенка на горке: ты в какой школе? А кто у тебя училка по такому-то предмету? А у него нет ни школы, ни училки. Не почувствует ли он себя чужим? И еще, хороший учитель раскрывает новые горизонты, подает новые мысли и т.п. Когда мы делаем уроки часто получается, что какие-то вопросы, затронутые в школе, подталкивают нас к чему-то новому, например в прописи есть фраза про рыбу-ежа и вот мы уже запОем читаем энциклопедию по биологии. И еще, я знаю свои слабые места. Они совпадают со слабыми местами сына. Например, у меня плохой почерк, у меня не хватает усидчивости сделать все аккуратно, вникнуть в вопрос глубже. Учитель может восполнить эти мои пробелы. Это уже вопросы воспитания, а не обучения. Не получится ли, что ребенок на семейном обучении будет вариться постоянно "в собственном соку"? Моя подруга-ветеринар, например, зарабатывает на частных вызовах и работе на дому больше, чем при работе в клинике, но специально помимо частников старается иметь еще опыт работы в клинике, именно чтобы не "вариться в собственном соку". Она считает, что это вредно для профессионального роста.
И еще, в начальной школе учитель и т.п. взрослый часто больший авторитет, чем родитель. Я все переживала, что сын умея читать не читает. А учительница сказала умеющим читать приносить книги, какие дети прочитали. И теперь сын увлекся чтением.
В общем немного сумбурно вышло, но это важный для нас вопрос...

Маш, ну все равно - чтение,умение читать- в приоритетах родительских, все-таки держит первое место :)

Умение читать в хронологическом порядке держит первое место. А спросить, что в жизни важней - умение читать, или умение деньги зарабатывать; умение в институты поступать; умение... Ну, чтение -как бы основа. А дальше тоже ведь хочется. Прикинь, устраиваешься на работу, в резюме: "Умею читать" :-)

научилась в 2 года :) единственный минус,- не понимала в 1-ом классе зачем читать по слогам :)

Flat | Top-Level Comments Only

Еще об обучении чтению. Взгляд с другой стороны.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Надо ли учить читать "специально" - это большой вопрос

Re: Надо ли учить читать "специально" - это большой вопро

Re: Надо ли учить читать "специально" - это большой вопро

Спасибо

Re: Спасибо

Re: Спасибо

Re: Спасибо

Re: Спасибо

Re: Спасибо

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

А как это?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Прочитав статью

Re: Прочитав статью

Re: Прочитав статью

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject