espero | О великом и могучем

Crossposts: http://users.livejournal.com/espero_/264571.html

Entry tags:

О великом и могучем

Вопрос: Связана ли повальная безграмотность учеников с тем, что они мало читают? А также с безобразным искажением слов в SMS и интернет-переписке?

Ответ: Нет! Среди старшеклассников есть люди, которые очень много читают, но при этом они дисграфики. Это одно из обывательских заблуждений: чем больше читаешь, тем ты грамотней. Ничуть не бывало! И "зрительная память" тут не при чем.
Письмо - сложный психомоторный акт, где главную роль играет слухоречевая активность и оперативное внимание, то есть устойчивость речевых систем.
"Безобразные" искажения слов - такая же обывательская глупость и напрасные опасения. Если ты сознательно исказил слово - стало быть, ты в курсе, каково оно на самом деле. "
Сетевой" язык не признает грамматики, потому что это - другой язык - без грамматики. Возможно, через какое-то время (и, надеюсь, довольно скоро) он легально станет таким. Все эти ахи-охи "за чистоту языка" и социальные меры - ханжество, не способное ничего изменить. Языком не может управлять правительство, депутаты и ректор университета. Он живет самостоятельно - и это не зависит ни от чьего волеизъявления.
Все перечисленное в вопросе к истинным причинам безграмотности не имеет никакого отношения. Причина только одна - незрелость речевых систем и общая неустойчивость нейропсихологического статуса у подростков - то есть, собственно, дисграфия.

http://www.romanova-school.ru/vopros.htm
_____________

Для меня здесь ключевыми являются понятия: слухоречевая активность, оперативное внимание, незрелость речевых систем. Много читать это, конечно же, хорошо. Но если читать пассивно, к грамотности это отношения не будет иметь никакого. Язык у человека не живет в пассиве, он развивается у каждого только будучи в активном статусе.
Особенно это относится к письменной речи. И не нужно ждать, пока ребенок научиться писать ручкой по бумаге. Собственно, об активном восприятии языка, письменной речи я и говорю на своих практических семинарах для родителей детей от (примерно) четырех до одиннадцати лет.

Что думаете по поводу приведенной цитаты?

Flat | Top-Level Comments Only

И "зрительная память" тут не при чем.

Во-первых, ПРИЧЕМ. Именно зрительная память как раз очень причем.

А в-вторых, если человек пишет "не при чем" - его рассуждения о грамотности не очень меня интересуют.

Могу судить только по себе и детям. И по моему опыту, связано-таки чтение и грамотность. Про словарный запас и культуру речи и говорить нечего. Я сама, один раз задумавшись, как пишется слово "овца", поняла, что пора завязывать с интернетами. Знаю, что бывают исключения.

Конечно связано, это бесспорно, но не настолько прямолинейно.
Что касается "сетевого языка", то он безопасен, думаю, для уже "окрепшей" грамотности. Если грамотность еще "пограничная", то такая двойственная орфография будет только раскачивать лодку.

Не уверена, что так уж безопасен. Часто встречала в контакте написание "настольгия", меня это ужасно веселило и злило одновременно. И что? Через годик я стала задумываться, прежде, чем это слово написать.

"Все перечисленное в вопросе к истинным причинам безграмотности не имеет никакого отношения. Причина только одна - незрелость речевых систем и общая неустойчивость нейропсихологического статуса у подростков - то есть, собственно, дисграфия." -
дисграфия атакует. Пандемия дисграфии. Она ВЕЗДЕ :(((. От нее вымрет человечество. :((((

"Не верю". (с)

Я тоже считаю, что "дисграфические" опасения преувеличены. У меня выбрка занятий со старшеклассниками малА, но что касается более младшего возраста, то их неграмотность, в основном, обусловлена отсутствием настоящего практического опыта.

Мне понравилось объяснение из области НЛП. Не знаю, верно ли я понял, но утверждалось, что единственной "верной" стратегией грамотного письма является "вижу-вижу-чувствую". То есть: представляю как должно выглядеть слово-фраза, смотрю что написал и чувствую, что написал правильно.

Если принять это утверждение за истинное, можно легко пояснить интуитивную грамотность у тех, кто много читает. Им просто легче визуально представить верное написание. И именно по ним "ударяют" сетевые диалекты.

Эта стратегия работает, когда накоплен какой-то практический опыт. Для меня эта фраза на первом этапе звучит как "вижу-действую-вижу (написанное)-чувствую".

Потом уже кому-то легче визуально представить, а кому-то все равно хочется именно реально написать.

По поводу интуитивной грамотности. Если бы это было так, то безошибочно писал бы каждый, кто много читает. На практике эта связка не работает на все 100%.

У меня сложилось такое впечатление, что грамотно пишет любой много читающий, вместе с тем использующий стратегию "вижу-вижу-чувствую". Копался в НЛП давненько, тренировался различать стратегии у знакомых. Еще тогда подметил, что все, кто делал ошибки в повседневном письме, так или иначе использовали "слышу" при написании. То ли проговаривали про себя перед написанием, то ли читали "про себя" для проверки. И это вызывало ошибки вне зависимости от любви к чтению.

И еще натыкался на упоминание, что стратегия письма формируется в очень раннем возрасте и, хоть и может быть изменена позже, сделать это можно только с большим трудом. Далее шли описания методик, глубже не копался.

А вот в том, что стратегия письма формируется в достаточно раннем возрасте ("очень ранний" - это как?), я убеждаюсь вновь и вновь с каждым своим ребенком на занятиях, наблюдая процесс в каждом отдельном случае в течение 3-5-7-9 лет.

Очень ранний - это в смысле раньше, чем успеваешь заметить, что стратегия формируется :) А потом, типа, поздно что либо менять, остается зубрить правила.

Еще тогда хотелось найти анализ разных методик обучения чтению/письму с точки зрения формирования стратегии. Но как-то не попадалось ничего подобного. А сейчас младшей 4, активно учится читать, но какая стратегия сформируется - пока даже не представляю.

Э-э-э... может быть не ждать, какая она там сформируется, не думать в категории "стратегий", а просто помогать формировать грамотность?

Помогать формировать это само собой. А как связаны разные виды упражнений по разбору на слоги, там, написание по буквам, разные интерактивные игры типа "Учимся читать с домовенком Бу" и т.п. с формированием НЛП-стратегии письма - приходится только догадываться. Может и не связаны вовсе и это вообще особенность каждой личности. А может некоторые "слуховые" упражнения вообще вредны в этом смысле. Как Вы считаете?

Я считаю, что если со звуковым восприятием все нормально, то специально уделять много времени упражнениям для развития фонематического слуха не стоит.

Хорошо об этом пишет Людмила Ясюкова:
http://home-school-ng.livejournal.com/52039.html

Убеждена, что грамотность связана с чтением. Подсознательно слова запоминаются как некие графические образы. Когда я сомневаюсь в написании какого-либо слова, я изображаю его на бумаге и вижу (практически, всегда), если оно неправильно написано. Именно вижу, как, например, увидела бы, если кошку нарисуют с чешуей вместо шерсти.
Кстати, в приведенной цитате фразу ""зрительная память" тут не при чем" хотелось бы видеть в варианте "нИ при чем".

Конечно, такая связь есть. Но не такая прямолинейная, как считают. Не в смысле много читаешь = обязательно грамотно пишешь. Если развита активная зрительная и образная память, то да. Есть достаточно много людей, которые очень много читают, но пишут с ошибками.

Дина, вы всегда удивительно внимательны к слову! По поводу ошибки - исправила. Это результат механического копирования текста через "третьи" источники. На сайте автора всё написано верно, специально посмотрела.

Полностью согласна по поводу связи грамотности с чтением - пусть у тех, кто много читает, грамотность не на все 100% (как у меня, не способной прожить ни дня без нескольких страниц текста), но разница между читающими и не читающими - огромная! Я, кстати, сама вывод сделала по этому поводу - до того, как узнала, что это общепризнанный факт. Зато какая проблема с фонетическим анализом была! Ну не слышу я звуки, зато очень хорошо вижу, как это должно быть написано.

Думаю, что безграмотность связана с идиотским способом обучения, которое практикуется ныне в школах. Я в этом полностью согласна с Ясюковой Л.А., которая об это не раз писала:
http://www.metodikinz.ru/must/?page=.view.pedneg и http://www.metodikinz.ru/opin/?page=.sci.yasukova

Я считаю, что грамотность связана с чтением (в первую очередь - именно с чтением) плюс она связана с практикой грамотного письма, при этом неважно, пишется ли текст от руки или набирается на клавиатуре.

Моя мама припоминает мне фразу из упражнения - "задчи про грибоки в наших традках очень большашие". Перевод - задачи про гриб(очки?)ы в наших тетрадках очень большие. Откуда фраза до сих пор не помню, но то, что больше так не пишу - факт.

Flat | Top-Level Comments Only

О великом и могучем

no subject

я не спец

Re: я не спец

Re: я не спец

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject