"Опять двойка..."
Jun. 8th, 2006 12:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
espero![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
hitrjuga попросил мнений на тему «двойка учит жестокости».Я об этом думаю в другом ключе.
Хочется, чтобы отметки были просто отметками, которые оценивают реальные знания, но не оценивают ученика, как личность.
Хочется, чтобы так к ним относились и ученики, и родители. И чтобы у обеих сторон (детей и родителей)зависимости не было от отметок, а у учителей, чтобы отметки не были карающим инструментом (это тоже зависимость).
Эх, вот о чем бы писать статьи...
А вы как о двойках думаете? с позиций бывших школьников и с родительских позиций.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-08 09:16 am (UTC)Выбрать себе учеников, с которыми он хотел бы заниматься и которые бы с ним хотели занимаься - невозможно.
Выставить из класса ученика, не желающего включиться в работу - тоже нельзя.
Усадить поиграть на ковер - возможно только в началке, в средней и старшей школе - уже этот номер не пройдет.
Вот и используют учителя отметки как средство управления
no subject
Date: 2006-06-08 10:04 am (UTC)как средство управления дисциплиной? - это, конечно, от безысходности.
no subject
Date: 2006-06-08 09:18 am (UTC)Для меня в детстве 2-ка была чем-то ужасным из-за чего будут сердиться родители. Но никак не действовала на меня сама по себе, т.е. только в проекции родительского восприятия. В принципе, остальные отметки также.
no subject
Date: 2006-06-08 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-10 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 09:20 am (UTC)Мне никогда не казалось, что это нормальная оценка, но всегда "ах, они меня застукали, поямали, уличили".
Двойка - оценка обратной перспективы, оценка, направленная назад. Она означает, что вчера и сегодня ты этого не знаешь. Но она ничего не говорит про завтра.
Пятерка говорит, что ты это знаешь сегодня (вероятно, знал и вчера) - и точно знаешь завтра.
Пятерка более значима.
Я бы предпочла вместо двойки запись "не подготовил эту тему", "Не умеет делать то-то и то-то".
Двойка обидна и нема.
no subject
Date: 2006-06-10 09:09 am (UTC)Двойка обидна, но совсем не "нема". О педагоге начальной школы, например, поставленные двойки могут мно-о-го сказать.
no subject
Date: 2006-06-08 09:23 am (UTC)Как родитель я пока про оценки еще не сильно задумывалась. В Германии в школе в первом классе оценок не ставят, по крайней мере первое полугодие точно. Мне это кажется правильным. Пару двоек за забытую тетрадку или недоделанное задание, и ребенок уже не хочет ничего делать, т.к. все равно он "плохой". По принципу Монтессори в каждом задании должна быть заложена возможность самоконтроля, тогда ребенок сам видит получилось или нет, и зачем ему тогда внешние оценки.
no subject
Date: 2006-06-08 09:26 am (UTC)О двойках думаем, что они так или иначе бывают.
no subject
Date: 2006-06-08 09:29 am (UTC)Если в качестве "ничего не знает" будет использоваться запись "не знает" - будет такая же коннотация у этой записи. Имхо.
no subject
Date: 2006-06-08 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 09:54 am (UTC)Математикам проще - каждая задача определенное кол-во баллов.
А как сейчас? У моего было 10 ошибок на диктант, путем усерднейших занятий снизили до пяти ошибок и пяти помарок. И все равно это как была тройка из жалости, так и осталась, а по нормам двойка.
А было бы 10, а стало 20 - был бы виден прогресс.
А пятерочники наоборот думают, что все знают.
no subject
Date: 2006-06-08 09:59 am (UTC)Не знаю. Прогресс-то виден, при чём тут оценка? Оценка всё-таки показывает соответствие некой норме - ну очевидно же, что пять грубых ошибок - это не четыре балла. А лично для себя можно и по своему количеству ошибок считать: ещё немного, и я из этой тройки вылезу и дорасту до пятёрки.
no subject
Date: 2006-06-08 10:05 am (UTC)Ребенку важны (как это ни печально) школьные отметки. А как он оценивает "лично для себя" это совершенно отдельный вопрос.
Да что тут обсуждать, ясно, что минобразования не побежит устраивать реформу под мои желания.
А я как педагог от необходимости ставить отметки, к счастью, избавлена.
no subject
Date: 2006-06-08 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 10:29 am (UTC)"Отлично"
"Сойдет"
"Плохо, но не ставить же 2"
"забыл тетрадку"
no subject
Date: 2006-06-08 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-10 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 09:43 am (UTC)Одной девочке в нашем классе мама говорит:"И чтобы каждый день было не меньше двух пятерок!" И сын смотрит на меня просящими глазами и спрашивает:"Мама, но ведь мне-то ты этого никогда не скажешь?"
В таком процессе, как учеба, хочется вообще уйти от системы оценок, особенно там, где учителя могут этими оценками манипулировать... Однако ничего лучше не придумали пока.
Я бы очень хотела, чтобы мои дети учились не ради оценок, а ради знаний и получали радость и удовлетворение от самого процесса. Вот такая "избитая" декларация.
no subject
Date: 2006-06-10 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 09:54 am (UTC)Когда Машуня в октябре написала первый диктант ( и Катя и Маша пошли класс в класс, без потери года на изучение языка, отличные оценки помогли:)), она получила 3 по шестибальной системе и рядом было написано. Мария! Супер! Ты сделала всего 20 ошибок в диктанте на незнакомом языке. Умница! Ты каждый раз будешь делать ошибок все меньше и меньше. Пришла окрыленная.Мама, у меня 3!!!
А когда в марте она уже стала выигрывать словестные игры среди немцев - ее самооценка очень повысилась.
Оценок нет, дневников нет, оценки только в тестах и диктантах.
Родственники расказывали, что в полугодии часто оценивают именно не знание, а твую активность на уроке. Твою заинтересованность и увлеченность предметом.
У Маши совсем ушла нервозность школьная. ЕЕ гиперответственность ей очень мешала в русской школе. Боялась написать неправильно, перед контрольными так волновалась, что делала совершенно странные ошибки...
Еще очень понравилось, что в Катюшиной гимназии родители собираются в каком-нибудь пабе поговорить о классных проблемах - без учителя :) и своих любимых детках. С горящими глазами... ой,а как ваши - читают, - ой, плохо, сплошные компы - И у нас та же история. - А в комнате убирает? - какой там убирает...
Все очень спокойно относятся к тому, что дети остаются на второй год - здесь это называется - повторить год. Катерина составила конкуренцию мальчику, который повторяет год - раньше он был в классе 1м математиком, теперь - она :) У единственной в классе единица, т.е. выше всяких похвал. Обычно выше 2ки не ставят. В их 8м классе очень мало их 13летних, много 15 летних.
Разговаривали родители о том, что после 9 класса нужно определять в гимназии профиль - по какому направлению двигаться дальше. Многие сказали - ну ничего, если не определится - пусть повторит год, поймет, что ему хочется в этой жизни.
Когда я им рассказывала, что дети у нас учились у по субботам, и домашние задания были такого объема, что хорошо вовремя удавалось лечь спать - они в ужасе прикрывали рот. А как же личная жизнь ребенка, а спорт, а друзья? Это нарушение прав ребенка...
no subject
Date: 2006-06-08 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 10:17 am (UTC)Математика - в 8м классе алгебра наш конец 6 го, это гимназия, Геометрии почти нет. катерина первое время поражалась - как за урок можно мусолить 2 примера по алгебре и на дом задать 1, и что они знать будут :))
Но это давало возможность больше заниматься другими предметами, ведь по каждому предмету - свои специальные термины.
Нет немецкого как грамматики - и как литературы - есть учебник с разными текстами, где они учатся доказывать аргументы. защищать свое мнение, какое бы оно ни было... Потрясающее исскуство.. и то же через руки... Музыкальные занятия... инструменты на всех... Когда изучали африконские религиозные гимны - Катя играла ритм на огромном ксилофоне... так здорово... Это при том что в классе 19 парней и 7 девочек...
Английский, французский. Языки каждый день, в отличии от математики.
Более интенсивно они учатся после 10 класса. В гимназии учатся 13 лет...
Я не могу сказать плохо или хорошо - по-другому.
Меня поражали диктанты в 3 классе. Они неделю работают с текстом, разбирают каждое слово, в учебной тетради куча заданий с этими словами - как в наших игровых тетрадях для дошкольников... Дополни, найди соответствие, попиши....
И только в конце недели - диктант. Именно этот текст, который разбирали всю неделю!
Машке это было идеально. Ведь дома она учила английский, на немецкий она всего полгода ходила....
no subject
Date: 2006-06-08 10:26 am (UTC)Математическое мышление не формирует. Если оно уже есть, то нормально, решай себе здачки, а если нет...
Помнишь я с пареньком занималась после 5го класса, мне еще советы давали? Так вот пришел недавно другой тоже после пятого и с точно такой же проблемой. Вообще не ощущает набор цифирок как число. Перенес в вычислениях запятую не вправо, а влево (ну с кем не бывает), получил результат в 100 раз отличающийся от требуемого, и организм не протестует ну совершенно.
Впрочем, мы отвлеклись от темы.
no subject
Date: 2006-06-08 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-10 09:15 am (UTC)Юля, пишите об этом чаще!:)
no subject
Date: 2006-06-08 10:46 am (UTC)по сути - 5-бальная шкала ооочень мало дает вариантов для оценки знаний как таковых, потому 2 - это уже ноль знаний, при этом ученик присутствовавший на объяснении темы уже не ноль как минимум.
no subject
Date: 2006-06-10 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 12:03 pm (UTC)Что я помню с позиции бывшей школьницы:
Я первую свою двойку получила за незнание назубок "гнать, дыщать, держать, обидеть". Помню, я в ужасе была, хотелось немедленно доказать новенькой учительнице, которая мне эту двойку поставила, что я вовсе не такая плохая, как она думает, что могу хорошо работать. Учительница та сходу и чуть ли не на втором уроке тогда всему классу эти двойки поставила.
И я, как это ни парадоксально, только эту двойку помню. Хотя потом были и другие, это помню точно, но не помню подробностей и своих ощущений;)
А в восьмом классе, помнится, сильно запустила материал по математике. И учительница наша стала приглашать меня на дополнительные занятия после уроков. И помню такое замечательное чувство уверенности в своих силах, когда наконец всё стало понятно, и я твердо была уверена, что нет задачи, которую я в этот момент не могла бы решить. Не помню, что она свила мне двойки. Вот помню то своё счастливое состояние, что я всё могу.
С позиции родителя:
Из последнего. Завтра последний день первого класса у моей младшей. Им не ставили оценок весь год. Но вчера она принесла журнал такой. В нём её сочинения за целый год. Каждый понедельник они рисовали рисунок и писали к нему свои впечатления от прошедшего выходного дня. Сначала это два предложения под рисунком. Слов разобрать невозможно, ни одного правильно написанного. Но она сама может прочитать, как ни странно;) Читает и приговаривает:"Это я так тогда писала "like"(написано lik), а это слово я не знала как дальше пишется(от слова жалкий кусочек в две начальные буквы):)) А потом открывает последнюю страницу и говорит:"Смотри как я теперь пишу!" На двух последних страницах развернутый рассказ о её поездке с папой в парк и о том, как они смотрели шоу с дельфинами. Ошибки есть и много, но этот рассказ я уже читаю без её помощи, и даже рисунок сопровождающий, хотя он и есть,но теперь не нужен, чтобы понять, что происходило в тот день. Ошибки, кстати, здесь не исправляют, поэтому всё ровно в таком виде, на какой она именно сейчас, на данный момент, способна.
Ну и я понимаю, что эта папка, которую мы вместе прочитали от корки до корки - это и есть самая хорошая, а главное, зримая оценка . И не только дочкина, но и её учительницы. А потом, на самом деле мне было интересно прочитать по дням обо всех событиях этого года в жизни дочки , я даже и не подозревала, что имеется такое документированное собрание, потому что на дом в этом году им ничего не задавали:)
no subject
Date: 2006-06-08 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-10 04:09 pm (UTC)А ошибки исправляют устно в какой-либо форме? было бы нелогичным оставлять ошибки без внимания совсем.
no subject
Date: 2006-06-08 01:14 pm (UTC)Оценки - это инструмент. Качество их использования зависит от мастерства того, кто их использует. Как с любым инструментом. Размер шкалы бальности - лишь качество интсрумента, оно первый пункт о мастерстве не отменяет.
Вот так я думаю :-)
no subject
Date: 2006-06-10 04:04 pm (UTC)здешняя мудрость отметки
Date: 2006-06-08 04:49 pm (UTC)Дети, конечно догадываются кто сильный, а кто слабый, но это не официально и они приучаются к "тайне отметок", т.е. берегут личность...
В разных штатах-графствах-городах по разному принято, но у нас, например,
в нулевом, первом и втором классе нет отметок как таковых, т.е. прогресс в виде замечательно справляется с этим, справляется с этим, надо поработать над этим.
В табеле всё это подробно рассписано по пунктам по предмету, т.е. в категориии математика будет еще пунктов пять-шесть где будет описана и совместная работа в классе, и самостоятельная, и выполнение дом. заданий, и отношение к предмету, и соблюдение норм поведения соответствуюших предмету;), и "рабочие привычки-стиль" (не знаю как лучше сказать по-русски).
В третьем и четвертом уже появляется, что-то типа отлично, очень хорошо, хорошо, надо улучшить. А дальше уже А,Б,С,Д,Ф - т.е. 5,4,3,2,1
А дисциплину они другими способами регулируют;)
Re: здешняя мудрость отметки
Date: 2006-06-08 04:51 pm (UTC)Re: здешняя мудрость отметки
Date: 2006-06-10 04:48 pm (UTC)Re: здешняя мудрость отметки
Date: 2006-06-12 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-08 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-10 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-11 10:29 am (UTC)я учитель. мне нужно иногда:-) оценивать знания учащихся. у нас 12-бальная система. то есть теперь мы очцениваем по уровням: низкий 1-2-3; средний 4-5-6; достаточный 7-8-9; высокий 10-11-12. медалисты - 9-11 классы только высокий уровень, влючая текущие оценки. в программах министрества образования черным по белому написано что-то в таком ключе: ориентриуется в основеных определениях (узнает знакомые слова) - 1. и так далее. все это, коненчо не дословно - но как-то по смыслу.
12 баллов - самостоятельно добытые знание сверх совершенного владения в рамках программы, да еще и творческий подход.
поэтому - встал, отказался отвечать - формально ставить ничего нельзя, поскольку не реагирует на знакомые слова в опросе, и не оценивать нельзя (можно конечно, но в конце года выйдет наеттестация)- приходится ставить 1 балл.
вполне себе четкие инструкции. какая дисциплина? причем тут чему-то учит? оценка в принципе -констатация факта. есть знания - получите соответсвтующую оценку и распишитесь. нет знаний - то же самое. один и тот дже ученик может сегодня получить 12 по одной теме, а по второй завтра 3 балла. это нормально - не выучил, не подготовился, не его тема и так далее.
итоговый контроль можно проводить с помощью тестов (существуют сборники рекомендованные министерством, с четкими указаниями оценивания). написал - получи оценку. это не может даже оспариваться.
давать ли шанс переписать тест? - двоякая ситуация - дело учителя и ученика конкретного. я могу, опираясь на анализ работы ученика в течение года, предположить "его" это оценка или "повезло угадать" или, напротив, стоит дать шанс переписать (волнение и панический страх перед контрольными дело посей день не изжитое).
так что двойка разве что говорит, мол, иди почитай книжки еще.
no subject
Date: 2006-06-11 01:37 pm (UTC)нередко бывает так (разве вы с этим ни разу не сталкивались?), когда оценка становится для учителя, для ребенка или для родителей больше, чем просто оценка.
no subject
Date: 2006-06-11 06:53 pm (UTC)я все понимаю, поощрять нужно, но вот к чему это приводит... реально пишет ребенок физику на 5 баллов. в аттестате 10 и медаль.
они сами понимают, одноклассники понимают. это плохо, страшно... но родители перетсраховываются насчет поступления. вместо того, чтбы тратить деньги на репетиторов и книги, раздают вязтки всем, кто возьмет...
вот поэтому двойкаи оценка вообще нечто большее. никому в нашей стране не интересно реальное положение вещей, настоящий уровень знаний. это тайна. между учителем и учеником. большинство после школ не здоровается. кто-то от невоспитанности, а кто-то в глаза стыдится смотреть.